Опрос об отступлениях от книги

[green__mouse]

Скоротаем ожидание лицензионного диска и второй части за обсуждениями первой?

Экранизации без отступления от текста не бывает. Экранизации авторства Джексона - тем паче. Для чего нужны отступления? Они портят/улучшают сценарий? Почему Торин не играет на арфе?
Обратите внимание: речь идет об отступлениях от сюжета. Странности воплощения книжных персонажей в фильме давайте оставим до следующего раза.

Рассуждения о необходимости и обоснованности отсебятины, а также примеры иной отсебятины в комментариях приветствуются

Опрос многовариантный.

Вопрос: Отсебятина Джексона, которая вам особенно НЕ нравится:

1. Наличие и поведение эльфов в прологе		29	(7.82%)
2. Джексоновская версия битвы при Азанулбизаре и недоубитый Азог		35	(9.43%)
3. Джексоновская версия сцены с троллями		20	(5.39%)
4. Бегство от варгов в Ривенделл		22	(5.93%)
5. Странные сведения о могиле Ангмарца и природе назгулов		45	(12.13%)
6. Битва каменных великанов и прыжки туда-сюда над пропастью		22	(5.93%)
7. Попытка Бильбо уйти из отряда		40	(10.78%)
8. "Торин, елка и Азог"		31	(8.36%)
9. Своя версия в комментариях		2	(0.54%)
10. Всё нравится, особенно после третьего просмотра		125	(33.69%)
Всего:		371 Всего проголосовало: 224

@темы: Голосования и опросы, Фильм1: The Hobbit: An Unexpected Journey, "Хоббит" (книга), Любопытные мелочи, Обсудим?

Comments

[Rosie Took]

Nelvy, мелодраматический пафос - пожалуйста. В книге гномы так же мелодраматично кинулись выручать Бильбо, который вообще-то нарушил приказ (в фильме он его выполнил). А что сильно умного в троллях? Что поняли, что хоббит им дорог, раз они всем скопом кинулись его выручать? так в книге они еще умней, они за деревьями спрятались и мешки на всех накидывали.

[Papa-demon]

хочу ещё две армии у Одинокой Горы - вОроны против ворОн

вроде обещали орлов против летучих мышей)) устроит?)))

[Rosie Took]

Десять строчек - мало

green__mouse, да, технические ограничения я как всегда упустила из виду

[Nelvy]

~Yasnaya~, в книге гномы пошли проверять, в чём дело. Поштучно. В традициях сказок. Массовой атаки с блеском в глазах в книге не было, да и быть не могло. И какой приказ нарушил Бильбо? "Сможете вернуться - возвращайтесь. Не сможете - крикните совой и филином". Не крикнул, да
В том-то и дело, что в книге они как-то на одном уровне... ума Сопоставляют "Никого - и много".
Меня раздражает это мелодраматичность с разрыванием на части.

[Nelvy]

Papa-demon, орлов жалко. Гоняться за летучими мышами им как-то не по масштабам... Не попадут.

[=Tari=]

А мне так хотелось увидеть говорящий кошелек тролля... Это ж круто!)))

[AniSkywalker]

А что за момент с могилой Ангмарца и происхождением назгулов? Что-то оно мимо меня прошло в фильме. Расскажите.

[Papa-demon]

Гоняться за летучими мышами им как-то не по масштабам... Не попадут.

посмотрим, раз пи-джей обещает - может, там будут какие-нибудь здоровенные тхуренгветили летать?)))

[Nelvy]

Papa-demon, да где ж их столько в Средиземье набрать?
Ой... а вдруг пауки явятся... Джексон может...

[Olyanka]

Ой... а вдруг пауки явятся... Джексон может...

Куда? На битву??? Ладно, согласна на пауков, но тогда ТоринФилиКили остаются в живых! Раз уж пошла такая пьянка!

[Papa-demon]

Nelvy,

да где ж их столько в Средиземье набрать?

из мордора, где завеса тени?)) галадриэль говорит же об этом, мол, чего-то готовится....

[Nelvy]

Papa-demon, ну да, ну да. "Приближается беда" и "Кто-то страшный к нам идёт". Шелоб прямым ходом, сзывая детишек и внучат.

[Эльфаба Тропп]

А я вот не в восторге от Белого Совета. Не закидывайте меня тапками, но мне показалось, что Саруман созвал всех просто потусить, а тут приперся Гендальф, с клинком и гномами и испортил ребятам вечеринку. Сложилось мнение потому, что я что-то не помню, что Саруман называл причину, по которой всех созвал.
Не понравилась попытка привязки Хоббита к ВК, она какая-то скользкая.
А еще я в ужасе от Радагаста. Это вообще кошмар =(

[Olyanka]

А еще я в ужасе от Радагаста. Это вообще кошмар =(

Внешность и ее вИдение ПиДжеем мы не тут обсуждаем. ))) Или что-то то в действиях нашего деда Мазая?

[Эльфаба Тропп]

Внешность и ее вИдение ПиДжеем мы не тут обсуждаем.

Высказала свое жуткое мнение, так как считаю данный образ(не персонажа)-отсебятиной.
Пойду искать, где вы его тут обсуждаете =)))

[Olyanka]

Обратите внимание: речь идет об отступлениях от сюжета. Странности воплощения книжных персонажей в фильме давайте оставим до следующего раза.

Пока еще не обсуждаем (см. основной пост этого треда)

[Волчица Юлия]

Очень бесят попытки "ухода из отряда". Еще со времен ВК бесят. Не знаю у кого это любимая фишка из сценаристов, но уходы Сэма, Арвен и т.д. вводили в состояние ступора.
Теперь вот до Бильбо добрались

Кто следующий? Торин? я устал, я ухожу?

Еще не слишком нравится белый совет. Не знаю насколько канонично он сыгран, но Саруман играет что-то явно не то. На нем крупными буквами написано "я сволочь и двойной агент". Он ведет себя как директор школы отчитывающий прогульщика Гендальфа. Где его магический голос, харизма и умение убеждать?

[Kaisla]

Торин? я устал, я ухожу?

А вот это я бы хотела увидеть ))))))
Желательно, конечно, отдельным выпуском киножурнала "Новости Средиземья"

[Olyanka]

На нем крупными буквами написано "я сволочь и двойной агент".

Ему надо было у Ричарда поинтересоваться как играть двойных агентов и негодяев-убивцев. ))) Я сегодня видео нарыла (выложила ссыль в своем дайре - не встраивается), где актеры из Спукса про 8 серию 9 сезона "спойлерятся" - там оооочень много о том, как РА играл "перерождение-превращение" из Лукаса в Джона.

[Волчица Юлия]

Олянка, От актера уровня сэра Кристофера Ли ждешь несколько больше того, чем нам показали.

Ему надо было у Ричарда поинтересоваться как играть двойных агентов и негодяев-убивцев.

Вообще-то Ричард еще не родился, когда он злодеев играл. Это то и обидно. Что умеет же!!! Но почему-то играет Сарумана времен второго ВК.

[GandalfMan]

Я тоже за "недоубитого Азога", понятно конечно, что его вводили в последний момент, ибо нужен злодей в 1 части, но это уж слишком отхождение от канона, да и к тому же, там ведь был Больг, Двалин его в прологе дубасил

[green__mouse]

Papa-demon,

разве гэндальф не говорит прямым текстом, что кто-то дал наводку на отряд Торина?

- тут не совсем в этом дело. Меня скорее напрягает вездесущесть и вкаждойбочкезатычечность Азога с варгами. Гонки перед Ривенделлом, в частности, жрут экранное время и предстают как бы репетицией финального забега до сосен. Нет, я, конечно, притерпелась и даже нахожу кайф, рассматривая детали этой гонки - но если бы гномы добрались до Элронда без этого дополнительного стимула, лично мне было бы легче

AniSkywalker, по Джексону, короля Ангмара после выигранной войны благополучно похоронили "в могиле, куда не проникает свет". А теперь он, стало быть, поднялся и машет моргульским клинком в Дол-Гулдуре. Оно конечно, Некромант должен как-то оправдывать свое название, но по Толкину назгулы не умирали вовсе. У них не могло быть могил.

Эльфаба Тропп, Светлый Совет (по ВК) созвала Галадриэль, а Саруман на нем всячески тянул время и отговаривал от решительных действий. Так что тут - с натяжкой, конечно - можно принять версию Джексона, ИМХО.

Пойду искать, где вы его тут обсуждаете =)))

Еще нет, но мы обязательно будем :-) Это интересная тема.

[Olyanka]

теперь он, стало быть, поднялся и машет моргульским клинком в Дол-Гулдуре.

green__mouse, уже не машет. Этот д.Мазай в шапке из дохлых зверюшек выбил же своим посохом меч. Нет?

Пойду искать, где вы его тут обсуждаете =)))
Еще нет, но мы обязательно будем :-) Это интересная тема.

Ты хоть представляешь что случится при обсуждении внешности, как минимум, трех представителей рода Дурина + эльфов + д.Мазая + ....

[green__mouse]

Олянка, это было "Present Simple" В конце концов, он еще будет махать.

Ты хоть представляешь что случится при обсуждении внешности, как минимум, трех представителей рода Дурина + эльфов + д.Мазая + ....

Модерация будет справедливой. Но суровой. Но справедливой.

[Papa-demon]

но если бы гномы добрались до Элронда без этого дополнительного стимула, лично мне было бы легче

так вроде бы же и в том и была проблема, что если бы орки не загнали гномов куда надо, Торин бы к эльфам не пошел, ммм?

[green__mouse]

Papa-demon, Торин, конечно, Дубо...лоб и эльфофоб, но способен воспринимать разумные аргументы после того, как получит по лбу. Я думаю, Гэндальфу удалось бы его убедить. Тем паче что после инцидента с троллями Торин чувствовал себя в долгу перед волшебником. Впрочем, это все умозрительные рассуждения, конечно.

[Эльфаба Тропп]

Светлый Совет (по ВК) созвала Галадриэль, а Саруман на нем всячески тянул время и отговаривал от решительных действий. Так что тут - с натяжкой, конечно - можно принять версию Джексона, ИМХО.

Верно. В ВК их созвала Галадриэль и все было логично. Но в фильме Совет созвал Саруман и я так не поняла зачем. Так как вопросов он не поднимал,а обсуждались там только,почти случайно добытые Гендальфом, сведения. ИМХО

[Nelvy]

А можно я бредовую идею выскажу? Точнее, я её всё равно выскажу, даже если нельзя. Если очень въедаться, можно вообще сказать, что Гэндальф в сговоре с частью гоблинов - той частью, которая гнала гномов к Раздолу. Именно поэтому, собственно, и гнали в правильном направлении; именно поэтому Радагаст, наворачивающий круги (он не был посвящён в сговор), не помешал гномам подобраться максимально близко к тайному ходу; именно поэтому Азог, почуяв измену, убил гоблина, упустившего всю компанию.

А вот что с этого должны были поиметь гоблины - я ещё не придумала

[AniSkywalker]

green__mouse, по Толкиену Ангмарца хоронили несколько раз. Но опять же по нему же в Дол Гулдуре был второй назгул, а не первый.

[litera]

по Толкиену Ангмарца хоронили несколько раз

AniSkywalker, пожалуйста, дайте пруф, буду страшно признательна. Не могу что-то найти, где про это рассказано в текстах.

А в этих материалах и для Трандуила найдется объяснение (чего многие не хотят понимать)

~Yasnaya~, я аццки хочу понять, но не могу. Расскажите, умоляю, как можно объяснить такого Трандуила.