Опрос об отступлениях от книги

[green__mouse]

Скоротаем ожидание лицензионного диска и второй части за обсуждениями первой?

Экранизации без отступления от текста не бывает. Экранизации авторства Джексона - тем паче. Для чего нужны отступления? Они портят/улучшают сценарий? Почему Торин не играет на арфе?
Обратите внимание: речь идет об отступлениях от сюжета. Странности воплощения книжных персонажей в фильме давайте оставим до следующего раза.

Рассуждения о необходимости и обоснованности отсебятины, а также примеры иной отсебятины в комментариях приветствуются

Опрос многовариантный.

Вопрос: Отсебятина Джексона, которая вам особенно НЕ нравится:

1. Наличие и поведение эльфов в прологе		29	(7.82%)
2. Джексоновская версия битвы при Азанулбизаре и недоубитый Азог		35	(9.43%)
3. Джексоновская версия сцены с троллями		20	(5.39%)
4. Бегство от варгов в Ривенделл		22	(5.93%)
5. Странные сведения о могиле Ангмарца и природе назгулов		45	(12.13%)
6. Битва каменных великанов и прыжки туда-сюда над пропастью		22	(5.93%)
7. Попытка Бильбо уйти из отряда		40	(10.78%)
8. "Торин, елка и Азог"		31	(8.36%)
9. Своя версия в комментариях		2	(0.54%)
10. Всё нравится, особенно после третьего просмотра		125	(33.69%)
Всего:		371 Всего проголосовало: 224

@темы: Голосования и опросы, Фильм1: The Hobbit: An Unexpected Journey, "Хоббит" (книга), Любопытные мелочи, Обсудим?

Comments

[[Беренис]]

мне вообще весь этот "белый совет" не понравился

[Команданте Роха]

Прыжков над пропастью я в книге не помню, а вот битва каменных великанов была, почему же отсебятина?

[Olyanka]

А "не нравятся" и "не понимаю" "хотела бы лично обсудить обоснуй некоторых сцен с ПиДжеем" - считать одним и тем же?

[~Москвичка~]

Мне не нравится только одна отсебятина. Образ Торина. В книжке это редкостный зануда, который витьевато выражается, жаден до золота, не страдает комплексами и психологическими проблемами, которых у джексоновского Торина вагон. И мне как раз такой зануда, над которым Толкин порой заметно стебется, нравится намного больше, чем Торин, которого Джексон одобряет и возводит на пъедестал.

Все остальное нравится.

[Шут обыкновенный]

на 5-й раз наступает прозрение и познается какой-то дзен
потому если в первый раз я очень волновался за Азога, который почему-то жив, за белый совет, который был слегка не тогда, и волновался за Трандуила на лосе олене, то на 5-й раз я понял, что все круто))))))

[Olyanka]

Значит так:
1. Не понимаю/не нравится "недоубитый Азог" - не, ну каким надо быть кретином, чтобы решить, что с отрубленной левой руки Азог загнулся? А них там что - по рукам главные жизненно важные органы располагаются? Сердце в районе ладони?
2. Обоснуй поведения на "белом совете" ...
3. "Обратно в Ривенделл по разрушенным тропам".... Бильбо, милый, у тебя все дома?
... Хотя после четвертого похода и "экранки, засмотренной до состояния узорной вышивки" (©) нравится уже решительно все!

[Papa-demon]

мне кажется, сцена с каменными великанами была чисто для того, чтобы показать новые возможности разных там кадров и три-дэ. но все остальное круто

[enrothsky]

Азог недоубитый и некромант. (?!!) А ещё я крайне недоумевал, когда отважные орлы покидали варгов в пропасть, а их предводителя почему-то оставили.

[Papa-demon]

Не понимаю/не нравится "недоубитый Азог" - не, ну каким надо быть кретином, чтобы решить, что с отрубленной левой руки Азог загнулся? А них там что - по рукам главные жизненно важные органы располагаются? Сердце в районе ладони?

в то время часто загибались не от самих ран, а от заражения крови, так шта в принципе Торин мог надеятся, имхо.

[Olyanka]

Надеяться - да, но надо же и проверить было? Какой он на фиг король, если не обладает достоверной информацией о своих злейших врагах? Если лицо Торина опознавали все так, словно по всему Средиземью были расклеены азоговские листовки "Разыскивается живым, но предпочтительно мертвым", то уж информацию - сдохла бледная оркятина или нет - могли бы гномы получить.

[mittens]

Решительно не понимаю сцены при Азанулбизаре и большей части пролога. Потому что все же было совсем не так! Особенно в прологе это касается спасения из Эребора Трора и Трейна.

[Rosie Took]

Джексоновская версия сцены с троллями

а здесь-то что не так? о_О имхо, сцен, которые еще более "в каноне", не так много.

Все из перечисленного я могу для себя объяснить, так что мой вариант наверное "нравится все". Вернее, есть один момент, который оставил повод для sorrows (не из списка), но я о нем говорить не буду

~Москвичка~, да Торин и в фильме - зануда, если уж на то пошло. "Я не пойду в Ривенделл, Гэндальф", " я не хочу брать этого полурослика в поход", "мы спаслись не благодаря хоббиту", "ты, Бильбо, вообще потерянный с момента рождения" итд. Бухтит, хотя для самого все вполне очевидно.
Не, я в принципе понимаю, о чем ты говоришь. Если брать исключительно книгу "Хоббит", то так оно и есть. но мы же знаем, что Джексон использует все материалы, до которых могут дотянуться его хоббитские лапки. А в этих материалах и для Трандуила найдется объяснение (чего многие не хотят понимать), и для Майарских дел, и для много чего еще - и Торин в этих произведениях фигура именно эпичная и подверженная чисто гномьим страстям.

[Papa-demon]

Олянка,

Какой он на фиг король, если не обладает достоверной информацией о своих злейших врагах?

такой вот он король - без королевства и информации)))

Если лицо Торина опознавали все так, словно по всему Средиземью были расклеены азоговские листовки "Разыскивается живым, но предпочтительно мертвым"

тоже, кстати, об этом думала.
но его опознал из всех гоблинов только король гоблинов. у меня возникла версия, что король гоблинов вполне мог бы где-то поприсутствовать при столь эпичной битве как битва у врат мории, раз они с азогом дружбаны))). поэтому он и помнит торина в лицо.

[green__mouse]

AbbyssOfSins, само изображение Белого Совета, как это ни удивительно, сравнительно точно следует толкиновским материалам. Он может не нравиться, конечно, но отсебятиной я бы его не называла.

LaRoja12, битва была, но туристы в этот момент были отнюдь не у великанов на коленях

Олянка,

А "не нравятся" и "не понимаю" "хотела бы лично обсудить обоснуй некоторых сцен с ПиДжеем" - считать одним и тем же?

- судя по твоим смайликам - да

~Москвичка~, воплощение _персонажей_ в кино, как сказано, предлагаю обсуждать отдельно. Но у меня нашлось бы что возразить

Шут обыкновенный,

на 5-й раз наступает прозрение и познается какой-то дзен

и результаты опроса это наглядно подтверждают

Олянка, чьего именно поведения на Белом Совете?

[Рысявка]

меня несколько расстраивает только то, что Торин перманентно от Азога по щщам получает. Да и руку Азогу, видимо, случайно отрубил, да так удивился что забыл добить. За всё остальное - #спасибоджексонузаэто Нужно же было долить воды в те 80 страниц, что он растянул на 3 часа))))) ИМХО - получилось довольно цельно

[green__mouse]

~Yasnaya~,

а здесь-то что не так? о_О имхо, сцен, которые еще более "в каноне", не так много.

Ну как же, говорящего кошелька нету, сопли есть, Бильбо берут в заложники, и тянет время до рассвета Бильбо, а не Гэндальф Видела в интернетах много противников этой сцены (особенно сразу после премьеры :-)))

Вот и я тоже в конечном итоге могу все объяснить

Мне не нравится недобитый Азог, потому что это было дико глупо. Самый верный способ убедиться, что враг мёртв - отрезать ему нафиг голову или вынести мозги. Торин, ну? ПиДжей, ну?
А Битва каменных гигантов - вообще любимый момент во всём фильме.

[Olyanka]

green__mouse, на "белом совете" мне не понравилось поведение каждого из присутствовавших.
Гэндальф и теща Элронда - самоустранились. Знают, что грядет нечто ужасное, но настаивать не стали. Ладно, это личное. Обоснуй поведения троицы Гэндальф, Элронд и Галадриэль мне не понятен при любом раскладе (что канон, что кинон).
А вот поведение Сарумана - меня лично удивило! Если следовать кинону, то получается, что "на сторону зла" он перешел значииииительно раньше и сейчас уже подрабатывает главным шпиёном и троллем, чтобы никто его новому "работодателю" не причинил ничего плохого....

[Nelvy]

Объяснить-то можно всё... Меня раздражает Бильбо, собравшийся в Ривенделл. И рояли в кустах в виде Азога и своевременных варгов. Но Бильбо - больше. Детский сад.

[~Москвичка~]

~Yasnaya~,
вопрос был - какая отсебятина по сравнению с книгой не нравится. Ломка характера персонажа это тоже отсебятина)) Отсюда же вытекают пафосные геройства а ля драчка с Азогом или пылкие извинения перед Бильбо)) Их нет в книге.

[Olyanka]

Тролли, определенно, нравятся всем. )))

[Rosie Took]

Ну как же, говорящего кошелька нету, сопли есть, Бильбо берут в заложники, и тянет время до рассвета Бильбо, а не Гэндальф

green__mouse, тем не менее - по духу это одна из наиболее каноничных сцен. А следование всяким мелким деталям вроде говорящего кошелька... ну я не буду в тысячный раз повторять фразу о собсно книге и ее экранизации. Если уж на то пошло - почему в списке нет Торина в капюшоне с кисточкой?

~Москвичка~, лан, обсудим с тобой в другой теме а то нас щас попрут отсюда.

~Москвичка~, а мне кажется, это наоборот хорошо, что ПиДжей сделал Торина таким. В фильме он тоже регулярно брюзжит, ругается, уперается рогом и ведёт себя по-свински. Так что он вполне книжный. Если бы всех гномов делали по канону, то это было бы сборище глуповатых балбесов, которые даже оружия в поход не взяли, постоянно бы ныли, трясли бородами и были бы в большинстве случаев абсолютно беспомощны. Толкин неоднократно жалел, как выглядят многие его герои в "Хоббите". А ПиДжей дал каждому гному характер и личность, в особенности Торину. Иначе фильм бы состоял из одних дурацких ситуаций и нытья)) Когда читаешь книгу, это не так заметно, но в кино бы такое не прокатило.

[green__mouse]

~Москвичка~,

Обратите внимание: речь идет об отступлениях от сюжета. Странности воплощения книжных персонажей в фильме давайте оставим до следующего раза.

Мы с удовольствием предоставим вам возможность возмутиться джексоновским Торином в следующий раз Здесь - обсуждение именно сценария. Чтобы тред не растекался.

Nelvy, вот своевременные варги возле Ривенделла и мне... не очень

[Nelvy]

~Yasnaya~, ОК. А сцена взятия Бильбо в заложники - это тоже в духе книги? Этот мелодраматический пафос и сильно умные тролли, которые умудрились до такого допереть?

[green__mouse]

~Yasnaya~, Торин, которого должно было придавить Бомбуром на пороге Бэг-Энда, планировался, но не влез в опрос. Десять строчек - мало

[Papa-demon]

своевременные варги возле Ривенделла и мне... не очень

ммм, а разве гэндальф не говорит прямым текстом, что кто-то дал наводку на отряд Торина?

[~Москвичка~]

GizTheGunslinger,

а мне кажется, это наоборот хорошо, что ПиДжей сделал Торина таким

Мне так не кажется, сорри. И этот Торин сильно не нравится. Не буду дальше оффтопить, как уже просили.

[Olyanka]

вот своевременные варги возле Ривенделла и мне... не очень

Их туда кролики загнали! )))

[Nelvy]

Papa-demon

ммм, а разве гэндальф не говорит прямым текстом, что кто-то дал наводку на отряд Торина?

Ассоциативно, прошу прощения: хочу ещё две армии у Одинокой Горы - вОроны против ворОн